子罕2
曾子:還有另一種尷尬狀況。孔子是守死善道的人,但是時代會變遷,過去所信仰的善道、重視的內容,會因為時代變遷需要調整轉換,這個時候會不會覺得很尷尬呢?
莊子:會,因為你之前堅持的東西,今天卻要轉變,在別人不了解的狀況之下,對方也許會說「你怎麼這麼奇怪,你之前不是這樣講的,你的原則不是這樣子的。」
曾子:對,所以傳達自己信仰的善道時,要拿捏得恰到好處,重點原則挑出來,細節不能定死。孔子強調「禮」的精神,不會拘泥於繁文縟節,他舉二個例子說明:「喪禮的時候可以簡單一點、樸素一點,但是在人跟人見面時候的禮數還是需要周到」。
子曰:「麻冕,禮也,今也純;儉,吾從眾。拜下,禮也,今拜乎上,泰也,雖違眾,吾從下。」孔子說:「喪禮必須穿戴緇布冠,這本是古時禮節規定的,現在大家一切從簡,我覺得這樣很好,因此遵從新的禮儀規範去實行。臣見君行禮,應當在堂下敬拜,現在都登堂敬拜了,這會養成驕慢的習性,我寧願違背目前的風俗習慣,遵從古禮在堂下敬拜。」
曾子:請問你們會不會覺得有些人的禮貌太周到了呢? 太過於繁文縟節了呢? 為什麼?
墨子:會,我家裡面有個成員,他禮貌周到,甚至讓人覺得不像是家人的感覺,太客氣、太假了,讓人懷疑他失去了原本的個性。他真正的想法到底是什麼? 反而會讓人家瞎疑猜。
管子:我覺得有些人的客氣會令人主動保持一點距離,因為他已經有一道牆隔在那裡;也許他在保護他自己,所以他會蠻客氣的。
孟子:我目前想到的跟管子接近。
曾子:漁民出海捕魚,結果船隻被日本人抓走了,漁民說那是在台灣的領海範圍,當然,日本也說那是他們的領海,這個時候要不要客氣呢?
墨子:不要啊!為什麼要客氣呢? 客氣的話,領土就一直失去啊!像清朝就是太客氣了。
曾子:所以二方漁民吵起來的時候,台灣海巡署要不要對日本軍艦採取攻擊行動呢? 還是透過外交途徑好好去周旋呢?
莊子:那些都只是個方法,雙方都想要那一塊領海,到底是誰要讓誰呢? 或是誰該擁有的? 這該怎麼去劃分?
曾子:我覺得各種方法都要想清楚。
到底是兩國軍艦打起來好呢? 還是連言詞都不要挑釁對方好呢? 那一個方法比較妥當呢? 媒體所傳達出來的訊息似乎覺得說台灣不要對日本客氣,那麼,台灣為什麼要對中共客氣呢? 他們的軍機飛過台灣海峽中線,當作沒有看到? 甚至連說「台灣是主權獨立國家」都不行,因為會挑釁他們?
莊子:會不會有一種可能,台灣未來會和中國合併啊? 中國現在只是在起步的狀況而己。
曾子:從軍事武力上來看的話,全世界武力最強大當然是美國,第二大是日本。日本武力比中共還厲害耶!為什麼覺得對日本挑釁,甚至開戰都沒關係,但是對中共卻不要吵架、不要挑釁?
莊子笑:因為中共是野蠻民族?
孟子:權衡利害的時候有很多方面,有可能在經濟、貿易上的損失、利害關係…。
墨子:台灣人有很多工廠在大陸。
孟子:對啊!但是日本呢?
曾子:雖然很多台灣人在大陸設在工廠。
莊子:但是很多製造技術是從日本而來。
曾子:對,很多高級製造技術是從日本而來。如果台灣和日本斷絕關係,科技經濟無法進步。現在台灣的新興光電產業,許多生產技術從日本而來,台灣企業買日本公司的人才與技術,生產成品,然後銷售到世界各地。
與台灣漁業利益有衝突的國家,也是台灣高科技產業技術仰賴國,這真是超尷尬的狀況。台灣到底要不要跟日本對抗呢? 台灣原住民高沙義勇軍去日本抗議,因為,從他們角度上來看「我們的族人被你們抓去打仗犧牲了,你們要賠錢」,日本人又是什麼角度呢?
請問,日本人為什麼要把高沙義勇軍戰死族人的神位放在靖國神社(日本靖國神社同等於台灣的忠烈祠)呢?
孟子:那時候台灣是日本的殖民地,所以那時候日本把台灣看成是他們的一部分,也就是他們民族英雄的一部分。
曾子:日本的角度認為,「當時的台灣是我們日本的領土,高沙義勇軍是日本人,只是不同種族而己,他們打仗犧牲了,我們尊敬他們,把他們當成日本的英雄,供奉在靖國神社」,日本人可不可以這麼想呢?
孟子:可以。
曾子:他們也可以這麼想嘛!那時候的高沙義勇軍是對誰作戰呢?
孟子:這個歷史我不太清楚耶。
莊子:和台灣人作戰?
曾子:從台灣出去,怎麼會跟台灣人作戰呢? 日本當時的敵人是中國,高沙義勇軍去中國大陸作戰,那麼,後來到底是誰殺了他們呢? 簡單說,不是共軍就是國民黨的軍隊,對嗎?因為有這層複雜的歷史糾葛,台灣外交部對這件事情的處理比較保守。
莊子:新聞媒體上所傳達的都是民眾的抗爭、反擊,很少是看到官員的談話、政府的作為。
曾子:對啊!民眾比較激進,政府比較保守,沒有明顯表達立場。
莊子:但是對於大陸的表態,反而是政府的動作比較多!
曾子:民間也有很多看法。
莊子:是啦!但是多半都是報導政府立場比較多一些。
2005年6月18日《論語》讀書會
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