鐘樓怪人

子罕7

曾子：上次讀書會看「鐘樓怪人」，你們有沒有發覺法國文豪雨果把「鐘樓怪人」的女主角吉普賽女郎塑造成非常了不起的人物？吉普賽女郎的民族性是「自由」。在劇中，她的信仰好不好呢？ 整部戲，到底誰是最相信上帝的呢？

請問，差點被吊死的詩人是誰救的？

莊子：那個吉普賽女郎。

曾子：是誰讓神父重新燃起生命的火花呢？

莊子：也是那個吉普賽女郎啊。

曾子：這樣說來，那時候的彌賽亞就是吉普賽女孩囉！她帶給很多人自由還有解放，不是嗎？ 但是她卻被眾人瞧不起，一出生就被視為有罪，因為她的族群是從外地遷移到巴黎的，當地的人排斥他們，認為他們非法居留。

背叛她的軍官也沒有死啊！但為什麼那女孩被判罪呢？ 她犯了什麼罪呢？ 受傷的軍官也不是她殺的啊！那齣劇暗示是神父殺的，不是嗎？

她的遭遇跟耶穌一樣，為有罪的人背黑鍋。雨果的意思就是那個吉普賽女郎是彌賽亞，是代罪羔羊。到底巴黎的聖母院教區裡頭，誰是真的聖母呢？

莊子：這是你看了之後的想法嗎？

曾子：為什麼軍官喜歡吉普賽女郎又喜歡他原本的未婚妻呢？

這好像台灣有些人原本喜歡新黨後來又喜歡親民黨，然後又回國民黨。軍官根本就是一個政治人物嘛，他沒有立場，只有利益。

莊子：鐘樓怪人只喜歡吉普賽女郎一個啊！而且從頭到尾立場不變。

曾子：對，鐘樓怪人也喜歡她，那個怪人是什麼出身呢？

莊子：很卑賤！

曾子：他從小是被教堂的神父養大的。劇本一開始就說他被眾人嘉冕為愚人教皇（教宗）。各位，教宗是不是從小在天主教堂裡長大的呢？教宗不就是那些神父養的嗎？

莊子：很多人看到吉普賽女郎坦然表露自己的內在。

曾子：對，但是他們是怎麼看待這個女孩子的呢？ 軍官也好、神父也好、怪人也好。

莊子：都是慾望啊。

曾子：都只看吉普賽女郎的外表而己啊！他們並不了解這女孩子真正的魅力到底為何？

管子：那她怎麼能算是彌賽亞呢？ 她只是勾起一些人類的慾望而己啊！

曾子：對，她有美麗的外衣，但她不只有美麗的外衣而已，可是，大家只能想得到她美麗的外衣，不在乎她的思想、理念、內涵。吉普賽女郎好比「自由民主」，自由民主有美麗的外衣，但是她還有內涵，自由的精義、自由的準則、自由的真理，很多人都想要自由民主，政治人物也想要有推動自由民主的光環，可是誰懂什麼是自由民主嗎？

神父是最有權威的，他比教皇還有權威，那神父喜不喜歡自由民主呢？ 太喜歡了！可是他不能喜歡啊！

莊子：因為他是保守的代表嗎？

曾子：他是既得利益者，他怎麼能夠容許自由呢？ 他的利益來自於獨裁，他怎麼能夠喜歡自由民主呢？ 中國大陸主席胡錦濤會不會喜歡自由民主呢？ 會。

管子：「鐘樓怪人」不是一齣談論愛情的戲嗎？還是是象徵呢？

曾子：用象徵的技法說明一個社會問題。

莊子：我想愛情這個模式可以套用在很多狀況上面。

曾子：你看戲裡面的詩人是被象徵自由民主的吉普賽女郎所拯救的，但是他有沒有很珍惜吉普賽女郎呢？

莊子：沒有啊。

曾子：很多新聞記者就是這樣子，濫用言論自由！

莊子笑：就像你說的，因為不懂價值才會濫用啊！那怎麼樣明白自由的內涵呢？

曾子：每個人的定義不同，要去思考，吉普賽女郎說「愛是施捨不求回報」，自由的內涵就是給予別人自由、尊重他人的自由權。再看一次吧！

莊子：「鐘樓怪人」裡為什麼後來這個女孩子還是喜歡軍官呢？

曾子：因為自由民主最快要實現的方法還是透過政治，但是政治卻又是自由民主最大的殺手。

管子：他想要得到自由民主，也想得到利益。

孟子：因為政治的力量蠻大的，她覺軍官英俊、勇敢、還有某方面的權力，像太陽。

曾子：很多國家因為自由民主而富強，可是有些國家雖然體制自由民主，但國力不強，國家資源仍舊被少數政客濫用操縱。

莊子：那該怎麼辦呢？

曾子：那廣大的社會大眾需要什麼呢？ 那群流民說「需要的庇護」。普羅大眾需要安居樂業嘛，但是卻沒有辦法得到。

孟子：聖人也需要在一個政治成熟的環境才能發揮得更完全。

曾子：要拯救那個吉普賽女郎只有一個辦法，鐘樓怪人早一點把那些神父們給宰了才行。教宗不能只是同情自由，執行力要加強啊！骨頭要硬起來，是嗎？不要走路老是那樣一跛一跛，沒魄力啊！

莊子：聽不明白。

曾子：就是要有魄力一點嘛。

雨果透過「鐘樓怪人」批判當時的社會。當時代的宗教、自由民主的發展、百姓的需要，以及政治，他有很深地觀察與體悟，可是沒辦法明講，因為明講可能會有麻煩，所以編個劇讓大家看一看，有體會、有感動、有慧根的人就能夠領悟該怎麼珍惜美麗的女孩子（自由民主）。

佛教徒怎麼跟回教徒、基督徒和解呢？ 信徒之間如果沒有對立的意識產生，世界和平很快就產生了。佛教徒追求般若波羅密的就是「追求無上智慧」的意思，既然如此，何不徹底實踐，把《聖經》有智慧的話收進彙編成新版的佛經，佛教徒就不會討厭基督徒了，《可蘭經》也可以收進來啊！《論語》也無妨，哲學、社會學若能納入那就更好了，這就是新的佛教徒，徹底弘揚「佛」的意思：追求智慧的一群人。

不要只追求自己或所屬族群的利益。

孟子：但是我覺得執行需要時間，速度太快恐怕會被殺掉。

2005年6月18日《論語》讀書會

教育的基本目的

子罕6

子曰：「鳳鳥不至，河不出圖，吾已矣夫！」

曾子：這是在講些什麼呢？ 環境不如意？

管子：孔子對當時政治環境還蠻失望的。他本來等待有一個明君能使用他，可是當時候的君主都只為了自己的利益，根本不會採用他的理想，所以他就…。

曾子：懷才不遇的時候，該怎麼辦呢？

管子：就繼續找接班人啊！

曾子：基督教創始人耶穌說，「環境不好、邪惡淫亂的時代，人們特別喜歡求看神蹟、特別喜歡怪力亂神，期望問題可以不勞而獲解決。」孔子不是這樣的人，他面對非常糟的大環境，不談利益、不談宿命論、不談修養道德，他只是很具體描述，「目前的環境是這個樣子，但是我能做的盡量做」。

環境不好的時候，很多人會變得特別喜歡做表面功夫，或見利忘義。這種時候，堅持做學問有沒有價值呢？ 堅持教育社會大眾，奠定文化根基有沒有價值呢？ 兩千年來証明孔子的作法很有價值，不是嗎？

可是，環境不好，對充滿理想的人來說，也是超尷尬的狀況，因為社會變功利，很多抱負無法施展，這時，只能少說話，盡量把能做的事情做完。雖然時代不好，但是……

子見齊衰者，冕衣裳者與瞽者，見之，雖少必作；過之，必趨。

莊子：孔子看見穿喪服的人、穿官式禮服的人以及瞎眼的人，和他們見面的時候，不論他們年紀的大小，他一定會從座位站起來，表示他的尊敬；如果走過他們面前，也必會腳步加快。

曾子：那是什麼意思呢？

莊子：我不太明白為麼麼看見這些人必需要加快腳步，但是我覺得跟《聖經》上有一個觀念蠻相似：接待比你小的人。也就是要一視同仁、沒有分別心的意思。

曾子：其他人的看法呢？

管子：我也不太清楚為什麼他需要加快腳步耶！孔子他是一個言行合一的人？

墨子：我覺得是他對於這些人的尊敬和憐憫。殘障人士在路上，很多小孩會在那邊指指點點說：「媽媽，那個人長得好奇怪哦！」以前我兒子也會這樣，我覺得這樣很不禮貌，所以會拉著他趕快走，對他說：「你不要講話，這樣子人家聽到的時候會很傷心。」

我就是快步經過的那種人，因為我憐憫他們，不願意像那些人站著一直看他。對於高官，一直站在那裡看他，好像我在捧他，所以我也會腳步加快。

曾子：我覺得這段在說孔子對於達官顯貴或是有殘缺的人都是一樣很有禮貌，雖然環境不好、時代不好，但是他對所有的人都一視同仁，不會大小眼，因為他不會想利益的問題，他的人生不是為了追求自己的利益。

曾子：孔子不斷出問題考學生，讓學生動腦筋，訓練獨立思考能力。學生獨當一面之後，也必須教育人，那時才發現，成為一個好老師非常不容易啊！

顏淵喟然嘆曰：「仰之彌高，鑽之彌堅，瞻之在前，忽焉在後。夫子循循然善誘人，博我以文，約我以禮，欲罷不能。即竭吾才，如有所立，卓爾。雖欲從之，末由也已。」

孟子：顏淵對於孔子的學問思想大表佩服。他跟孔子學得愈深入，愈覺得孔子的學問深厚，愈研究愈感到他的理論基礎雄厚，無法辯駁。他覺得，孔子一下子似乎在前面領導，有時候又好像轉到背後支持。孔子很擅長引導人學習步驟，他掌握經典的核心，教學靈活，能夠帶領學生分析思考，使學習者欲罷不能，思考愈來愈豐富，更加熱愛學習。

學了那麼多，覺得自己好像有能力可以做點事情了，但是真的去做事的時候，又發現跟不上孔子的腳步、成就，所以他在推崇老師的成就。

曾子：「循循然善誘人」該怎麼說呢？

孟子：懂得循序漸進地引導。

曾子：管子你的想法呢？

管子：對啊！同意孟子。

莊子：懂得因材施教。

曾子：「即竭吾才，如有所立，卓爾」又是什麼意思呢？

莊子：聽了老師的話，盡了全力之後，學到了一個想法：處事的本領。

曾子：他可能有某些天賦、資質，經過孔子教育誘導之後，自己走出一條專業的路出來。我覺得這是一個很重要的角度，不論大人對小孩、老師對學生，都應該要想：孩子未來都有自己應該要走的路。

因此，能把學生帶領到能獨自一個人走自己的路是蠻重要的教學目的。不是要學生跟我走一樣路，當然，也許學生最後會跟我走一樣的路，但是那也是他自己選擇的結果。學生、孩子走到一個階段之後就可以不靠老師自己解決問題了，那就是獨立、卓爾了。

惟有自己獨立站起來，才能更了解，過去良師的帶領是非常辛苦的。很多話孔子沒直說，他不喜歡直接給答案，他採取循循善誘的方法，不斷出問題考學生，讓學生動腦筋，訓練獨立思考能力。學生獨當一面之後，也必須教育人，那時才發現，成為一個好老師非常不容易啊！

教育有一個目的：使下一代比上一代更好，年輕一代的比老一輩的更好。一名好老師可以教出比自己更優秀、更棒的學生出來，這樣才能傳承文化，未來才更有希望；一個真正的救世主、聖人，他一定有把握為這世界造就比自己更偉大的救世主、聖人。

孟子：在後者必在前。

曾子：這是耶穌說的。

孟子：前無古人後無來者。

曾子：照這樣說就完了，歷史就沒了。

曾子：耶穌說：「你們只要能愛仇敵的話就是天父的兒子了。」他這麼說，一方面因為自己有自信能做得到，另一方面他也希望後輩都能做到。

《聖經》有一個觀點，後來的人會超過前面的人（長江後浪推前浪）。小兒子比老大更優秀，兒子比爸爸傑出，這不是定律，只是耶穌用來激勵後輩努力超越前輩的勸勉。耶穌有沒有預測後來有一個比他小、比他更厲害的人出現呢？

莊子：其實蠻多的吧！比如德蕾莎修女，還有許多諾貝爾獎的得主啊！我覺得他們都是啊！

曾子：保羅也很優秀啊！

2005年6月18日《論語》讀書會

叩其兩端而竭焉

子罕5

曾子：太宰問子貢的時候，因為情況太尷尬了沒辦法多說，所以牢接著補了一句說：「我們老師曾經說『吾不試，故藝』」牢曰：「子云，『吾不試，故藝。』」。

「試」的意思，我後來從閩南語解讀有些心得，餵小孩子吃飯，閩南語怎麼說？

莊子：ㄑㄧ（餵）。

曾子：「吾不試」，就是「沒有人餵養我」，即不是含著金湯匙長大，沒有得到很好的照顧。沒有人餵養，得自立自強，得獨立自主，所以多才多藝。雖然環境不好，但孔子並沒有怪東怪西，沒有怪命運不好，他反而覺得因為環境沒那麼好，所以培養我獨立自主的能力…。

莊子：你說「試」其實是「餵」的意思，當時候是用比較適當的字填補嗎？

曾子：很多用字隨著時代演變或加入新的詞彙而改變意思，當時「試」可能就是「餵」，這也許要去查古典考據的字典才能明白，因為閩南語、客家話保留很多中原古音，所以我用試這個字的閩南語發音及用法，去猜測意思，僅供大家參考而已。

莊子：所以你覺得這句話是說…。

孟子：「無人餵養，大都靠我自己」。

曾子：對啦！沒有人餵養，凡事都得靠自己，所以才學這麼多。

孔子很在乎「君子自強不息」。人是否能夠自己奮鬥？ 不怪命運、環境，也不會因為天生聰明得意，也不是為了要做官而努力。

莊子：是一種負責任的態度。

曾子：對自己的人生負責，獨立自主。

曾子：孔子接著說，「我算是有智慧的人嗎？其實我不算有知識。有一個不太有學問的人來問我事情，我完全不知道該怎麼回答，空空如也。」這也是一種尷尬狀況，對嗎？

子曰：「吾有知乎哉？無知也。有鄙夫問於我，空空如也；我叩其兩端而竭焉。」

曾子：碰到別人來問問題，可是自己什麼都不會，該怎麼辦呢？

莊子：孔子還是聽對方講，利用對方所講的話，提出正反二面的問題。

曾子：聽不懂對方的問題，孔子就更仔細地聆聽，等到對方講完之後，再把詳細的狀況問清楚，用各種角度推測，然後再思考這個問題怎麼解決。

如果有人問股市狀況，可是你根本沒接觸過股票，甚至連綜合報紙金融版都沒看過，那怎麼辦呢？ 迴避這個問題，假裝懂敷衍幾句，或躲起來嗎？ 孔子的作法是先聽清楚對方怎麼說，因為來問股市問題的人必定對股市稍有涉獵，所以，不懂的地方就請教眼前現成的股市專家（問問題的人），虛心請對方傾囊相授（叩其兩端而竭焉）他所瞭解的股市，然後努力以自己的專業判斷貢獻一點意見，看股市專家覺得有沒有道理。

莊子：我覺得孔子比較沒有給鄉下人什麼意見，只是幫他組織分析，讓鄉下人清楚明白他自己的問題，然再找到解決問題的方法。

曾子：我的解釋和你不一樣。

孔子解決別人困難最重要的態度是：我知道自己不太懂別人的狀況，所以會問清楚到底前因後果是什麼。也許到最後還是搞不清楚，但是這個態度很重要，孔子不是不懂就算了，也不是裝得很懂唬人，更沒有拒絕別人，他的態度是「對於不了解的事情，我非常地好奇，想弄個清楚」。也許因為知識發展的限制，沒辦法一窺全貌，但是他展現好學的精神，對於不了解的事情，會想盡辦法弄清楚，所以才能夠知道那麼多學問。

孟子：如果對方也是有難言之隱，那得想辦法幫他弄清楚。

2005年6月18日《論語》讀書會

這一生最在乎的是什麼？

子罕4

曾子：還有一種危機無法開口。孔子在匡這個地方，被宋國的人民誤會為某個黑幫的老大陽貨，因此很多人要殺他，非常危急；雖然人家誤解他、抹黑他，可是孔子覺得那時候不適合講太多話。

子畏於匡，曰：「文王既沒，文不在茲乎！天之將喪斯文也，後死者不得與於斯文也，天之未喪斯文也，匡人其如予何？」

孔子在匡這地方被誤認為黑道頭子陽虎，匡人想殺他。隨時可能死亡，對此，孔子說，「周文王去世之後，難道文化發展就中斷了嗎？  如果老天真有意阻斷文明發展，那就不可能會有後繼者像我，參與文化傳承工作，文明發展連老天爺都沒辦法阻斷，何況是匡人呢？」

曾子：如果孟子被人說他舔了別人的耳朵，該怎麼辦呢？ 那人又繼續說，孟子是有同性戀傾向，該怎麼辦呢？ 被抹黑的時候怎麼辦？ 不要回應，回應愈多，群眾情緒愈高漲，更不容易查明真相，事情還會愈來愈擴大，愈描愈黑。

比如說保力達公司的飲料被千面人下毒，怎麼做危機處理呢？

莊子：把這一批所產的商品下架。

曾子：這個時候不能說「我把全部的產品下架，將損失多少錢」（孔子少談利益）。

莊子：他後來不是拍了一個廣告來表達他自己的立場。

曾子：那是後來，事情剛爆發時，必須把所有的商品下架，不能考慮到底虧多少錢。新聞說某個有名的肉粽餡料有問題，店家只能全部回收，保住商譽，不用講太多話，不要談利益，不要說「我虧了多少錢」，也不要「抱怨台灣的治安這麼壞」，抱怨環境也沒有用。

孟子：要先把形象顧好。

曾子：做該做的事情。孔子當然有說一些話，也不是什麼都不說，只是這時候不談利害關係、不講倒楣命運或未來趨勢。

莊子：他講自己的中心思想。

曾子：他只談自己正在做的事情。孔子最在乎文化承傳的問題，堯、舜、禹、湯、文、武、周公……的文化有沒有承傳？ 如果已經傳承給許多學生了，那就表示優秀的文化可以繼續，我也死而無遺憾了。

孟子：如果他要怎麼具體地處理匡人對他的誤會？

曾子：有些現實問題沒辦法處理，只能接受，子罕篇這邊提到他的態度，孔子對於自己可能隨時會意外身亡早有準備，他早已把該傳承的道理都傳授出去了，總使死去，文化工作還是會繼續。

請問，當你遇到很多人對你不利、想要毀謗你、甚至得坐牢的狀況（如同孔子遇到匡人），態度是什麼呢？該怎麼辦呢？

莊子：對方早已經有先入為主的觀念了，解釋再多好像都是多此一舉，他也聽不太進去。

曾子：那也沒辦法？

莊子：頂多就是沉默，或者是把自己也該講的部分講清楚。

曾子：如果要坐牢呢？

孟子：趕快找律師啊！

曾子：如果找完律師，官司打完之後還是要坐牢一年半呢？

莊子：那就坐啊！如果已經牽扯到法律上的問題的話，總不能逃獄吧？

墨子：那就坐啊！

莊子：那你有什麼想法呢？

孟子：逃到大陸去！逃到另一個國家！

莊子：繼續上訴？

曾子：子罕篇作者探討一個問題，「人到底在乎什麼？」

你這一生最在乎的是什麼？ 為什麼可以臨危不亂呢？ 這問題牽涉到你的人生基本態度。你這一生追求錢，快死了還是想到怎麼保住錢、錢要給誰，你這一生最在意好名聲，快死了就會想保好名聲，孔子這一生最在意文化傳承，他快死了，想到這件事已經做好了，就了無遺憾。

接著，又有新考題了。

大宰問於子貢曰：「夫子聖者與？何其多能也！」子貢曰：「固天縱之將聖，又多能也。」子聞之，曰：「大宰知我乎？吾少也賤，故多能鄙事。君子多乎哉？不多也！」牢曰：「子云，『吾不試，故藝。』」

曾子：大宰問子貢：「你們老師真的是多才多藝啊！」子貢聽了大表贊同：「對啊！我們老師真的是太偉大、太了不起了！他是聖人、彌賽亞、救世主！」

孔子當時真是超尷尬的，在陌生人面前被學生公開的捧成這樣子，怎麼辦呢？

孟子：叫子貢過來訓話，教他怎麼說話。

曾子：孔子說：「大宰知道我嗎？  大宰知道我為什麼多才多藝呢？」

墨子：少也賤。

曾子：「因為我小時候貧窮嘛！為了解決生活上的問題，不得不學各種小伎倆，其實也不過就是處理生活瑣事而已，會這點東西能算多才多藝嗎？  不算多。」

孔子對於成長歷程沒有很多的抱怨，沒有說命不好，也沒有因為很多人仰慕他多才多藝、學生很多，就覺得現在的命很好。他不說「小時候很貧窮，現在生活過得還不錯」，他不說「我天生下來就是天才，沒辦法，學什麼一學就會」也不說「上帝常常跟我講話，所有的東西都是一學就會」。他只說「過去生活比較困難，所以多學了一些事情，事實上學得還不夠。」孔子的能力好，不是與生俱來的，是奮鬥來的。

莊子：所以這一段是要說明腳踏實地嗎？

曾子：不言利、命、仁。

到底怎麼反應才會比較恰到好處呢？  說話的藝術牽涉基本的內心修養，不言利、不言命、不言仁，然後再加上四絕，才有辦法做到。

墨子：孔子很少在談命，他回顧過去不是想表達小時候很苦，是因為小時候命這個樣，所以造就他長大什麼都會，我覺得不用去談論命好或不好，因為過去是造就現在、未來。

莊子：我跟你有不一樣的想法，不管命好或命不好，都是人自己可以決定的。只是旁邊的人會有很多的想法，認為可能因為命不好可以變成這個樣子。

曾子：老實說人的命運有的時候很難自己決定。

莊子：你可以選擇要怎麼做啊！

管子：可是有人一出生就生長在富有家庭，那就不是可以選擇的了啊！這是沒有辦法改變的命運。

莊子：我的意思是指出生之後的過程，也許人不能決定被誰生下來，但可以決定要過什麼樣子的人生。

墨子：命運不能選擇，但是態度可以選擇。

曾子：命運確實會對一個人產生相當程度的影響。台灣教育統計發現，都市小孩的成績普遍比鄉下小孩好，這個城鄉差距問題不是因為鄉下小孩聰明才智不如，而是他們父母的經濟力。

都市父母通常比較有社會競爭力，因此都市小孩的生活經濟條件較好，鄉下父母通常比較沒有社會競爭力，沒辦法給小孩子太多的教育照顧，可能光為了一家糊口就忙得不可開交，沒能力處理小孩補習的問題，也可能因為自己教育程度低，不懂關心孩子的方法，不知道怎麼管教小孩，諸如此類的「命運」因素，造成學習成果產生城鄉差距。

但是，面對命運，人的態度是什麼呢？

該怎麼解決城鄉差距這個問題呢？ 父母、老師或是政府都應該動腦筋想想看這個問題。最重要的事，學生自己要想想，「我要怎麼突破因為父母、社會造成的命運限制呢？」

2005年6月18日《論語》讀書會